Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Re: Risk/reward=const ?



Написано Петrович | Wed, Apr 5 at 10:32am:

В ответ на: Re: Risk/reward=const ? posted by Prudent on Wed, Apr 5 at 05:16am:

Prudent говорит, что,
: С начала общая для нас предпосылка, с принятием
: которой вопросов не возникло : на рынках торгуются
: риски и никакой способ торговли не может избавить
: трейдера от риска.
: Так же мы сошлись на том, что численным критерием
: risk/reward может выступать отношение годовая
: доходность(%) / максимальная просадка(%) .
: Дальше начинаются расхождения.
: Как я понял, Вы рассуждаете следующим образом:
: Рынок есть абсолютно эффективная система =>

Здесь вы несколько передернули - термин "абсолютно" я не использовал. Я вообще не люблю крайностей. Но не суть.

: risk/reward=const для всех и вся => любая
: система торговли обьективно не может быть лучше
: других

а вот эту логическую связку придумали вы, дальнейшая рассуждения я убрал.

: Из этой цепочки у меня возникают следующие
: вопросы:
: 1) Что есть стат. преимущество, если
: risk/reward=const ?

Если смотреть на рынок глазами игрока, то разрабатывая систему/стратегию вы конструируете свою игру. Если вам удалось соорудить монетку, выпадающую орлом 6 раз из 10, то такая игра имеет статистическое преимущество в вашу пользу. Если вам удалось создать стратегию, в которой из 10 сделок 6 в вашу пользу, то такая стратегия имеет приемущество. Вся проблема в том, что рынок устроен так, что создание преимущества неизбежно приводит к возникновению риска: ну, например, вы строите дельта-нейтральную позицию (long call+short underlying) и считаете что достигли беспроигрышном состоянии - любое сильное движение дает вам профит, умеренные колебания дают вам профит (монетка выпадает орлом чуть ли не 10 раз из 10), но вдруг выясняется, что колебания слабые, а время идет, премия опционная сдувается и у вас уже лосс в размере этой премии, а попутно выясняется, что сильное движение вверх дает профит, но довольно маргинальный - не монетка это все же...

: 2) Какой смысл в Ваших услугах по управлению
: средствами, если клиент может просто купить
: индекс, выбрав нужное плечо по отношению к
: индексу, которое будет соответствовать приемлимому
: для него уровню риска ?

Объясняю - покупая индекс, вы покупаете неконтролируемый риск - те, кто покупал QQQ год назад, покупали совсем не инструмент, который дает 100% годовых, сопровождаемые многочисленными просадками в 15-20%. Те, кто покупают неиндексные фонды, те кто пользуется моими улугами покупают продукт, обладающий спецификациями (риск), которые выдерживаются независимо от погоды на рынке. Да, человек купивший продукт с максимальным риском в 5% может в силу стечения обстоятельств заработать несвойственные этому риску 60% годовых - просто свезло - но никогда с ним не случится, что просадки превысят оговоренную величину.

А про плечо - забудьте, плечо как регулятор громкости - это вторичный фактор. Просто посмотрите на тот же QQQ - вы купили его год назад с нужным плечом исходя из рисков этого индекса год назад, а через полгода у вас в портфеле совсем другой инструмент с тем же плечом=>совсем другой риск.

:
: Теперь, как рассуждаю я :
: Рынок есть недостаточно эффективная система =>
: risk/reward не является постоянной величиной =>
: эффективность систем торговли различна по критерию
: risk/reward => задача трейдера найти систему со
: значительно лучшим отношением risk/reward, чем
: просто покупка индекса. Доход трейдера в данном
: случае будет плата за услуги по управлению
: средствами более эффективно, чем это могло бы быть
: сделано, если бы инвестор просто купил индекс с
: подходящим ему по риску плечом.
: Questions are welcome !

Да, есть вопросик - как модифицируется условие оплаты с учетом сказанного мною выше (индекс с плечом не гарантирует инвестору определенного риска)?

С уважением,
П.
.


Все ответы
Перспективы Nasdaq - ы-money on Sat, Apr 1 at 12:57am
  Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - Prudent on Sun, Apr 2 at 09:38am
    Re: Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - ы-money on Sun, Apr 2 at 11:03am
      Re: Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - Петrович on Mon, Apr 3 at 03:11am
        Re: Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - Bell on Mon, Apr 3 at 05:31am
          Re: Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - Петrович on Mon, Apr 3 at 09:46am
            Re: Хочу продолжение фильма "Цели и задачи"... - Bell on Mon, Apr 3 at 5:15pm
        Risk/reward=const ? - Prudent on Mon, Apr 3 at 04:32am
          Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Mon, Apr 3 at 09:15am
            Re: Risk/reward=const ? - Prudent on Mon, Apr 3 at 1:01pm
              Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Tue, Apr 4 at 05:58am
                Re: Risk/reward=const ? - Prudent on Tue, Apr 4 at 2:07pm
                  Re: Risk/reward=const ? - DMTR on Wed, Apr 5 at 03:37am
                    Re: Risk/reward=const ? - Prudent on Wed, Apr 5 at 06:48am
                      M(x)/Ma(y) ~ conts - DMTR on Wed, Apr 5 at 08:18am
                        Не ширше, а ширшее. ;-) - Prudent on Wed, Apr 5 at 2:13pm
                          Вы меня рассмешили:-) - DMTR on Thu, Apr 6 at 05:48am
                  Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Wed, Apr 5 at 01:45am
                    Re: Risk/reward=const ? - Prudent on Wed, Apr 5 at 05:16am
                      Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Wed, Apr 5 at 10:32am
                        Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Wed, Apr 5 at 10:54am
                          Re: Risk/reward=const ? - Prudent on Wed, Apr 5 at 2:09pm
                            Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Wed, Apr 5 at 2:22pm
                Re: Risk/reward=const ? - TRD on Tue, Apr 4 at 08:45am
                  Re: Risk/reward=const ? - Петrович on Tue, Apr 4 at 09:25am
            Re: Risk/reward=const ? - впуклый on Mon, Apr 3 at 11:41am
        Re: И что же делать дальше... - ы-money on Mon, Apr 3 at 04:13am
          Re: И что же делать дальше... - Петrович on Mon, Apr 3 at 09:53am
      Ну Вы меня поражаете... - Prudent on Sun, Apr 2 at 1:49pm
        Re: Ну Вы меня поражаете... - НЕ ПУГАННЫЙ ИДИОТ on Sun, Apr 2 at 2:19pm
          К чему это Вы ? - Prudent on Mon, Apr 3 at 02:17am
        Re: Ну Вы меня поражаете... - ы-money on Sun, Apr 2 at 2:17pm
          Re: correct - Bell on Sun, Apr 2 at 4:01pm
            Re: correct - ы-money on Sun, Apr 2 at 4:23pm
              Странные вы люди... - Al. Proclov on Mon, Apr 3 at 11:47am
                Re: Странные вы люди... - МК on Mon, Apr 3 at 12:54am
                Re: Странные вы люди... - дт on Mon, Apr 3 at 12:48am
                  Re: Странные вы люди... - Al. Proclov on Mon, Apr 3 at 1:19pm
                    Re: Странные вы люди... - МК on Mon, Apr 3 at 2:05pm
  Re: Перспективы Nasdaq - Алекс on Sat, Apr 1 at 11:23pm
    к Алексу - Fisher on Mon, Apr 3 at 08:43am
      Re: к Алексу - Алекс on Tue, Apr 4 at 09:31am
    Re: Перспективы Nasdaq - ы-money on Sun, Apr 2 at 06:49am
      Re: Перспективы Nasdaq - Алекс on Sun, Apr 2 at 12:47am
        Re: Перспективы Nasdaq - ы-money on Sun, Apr 2 at 1:21pm
          Re: Перспективы Nasdaq - Urmas on Sun, Apr 2 at 9:36pm
            Re: Перспективы Nasdaq - DMTR on Mon, Apr 3 at 04:43am
              Re: Перспективы Nasdaq - Urmas on Mon, Apr 3 at 06:53am
                Re: Перспективы Nasdaq - DMTR on Mon, Apr 3 at 07:18am
                  to DMTR - Urmas on Mon, Apr 3 at 10:31pm
                    Re: to DMTR - DMTR on Tue, Apr 4 at 03:39am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages