Re: А, Вы говорите, бензин, заправщик. - Форум трейдеров и инвесторов. Forex, акции, облигации, опционы.

Написано Моисей | Wed, Oct 10 at 12:38am:

В ответ на: Как я понял из Вашего гневного поста... posted by Олег on Wed, Oct 10 at 02:59am:

> Posted by: Олег
> Как я понял из Вашего гневного поста......Вас до глубины души
> возмущает тезис о том, что Venture Risk несется исключительно
> предпринимателем. Если я понял Вас правильно, то, скажем, владелец
> бензоколонки должен платить заправщику исходя из Profit/Loss по
> итогам месяца?
Господин Олег, если сказать, что Вы меня удивили, это значит ничего не
сказать. То, что Вы так, меня в эмоциональном плане поняли это не
удивляет. Кому приятно, когда на обозрение попадают вещи не украшающие
компанию. Конечно, приятней вести разговор приватно, тогда и отвечать
на вопросы проще, да и требовательность к своим ответам другая. Но Вы
сами о себе заявили, вышли на рынок с определенными предложениями и
приглашаете к сотрудничеству и диалогу. Подобные действия
предусматривают не только некий уровень "продукта", но и добротность
документального обеспечения, и уж, во всяком случае, не противоречие
его действующему законодательству. Это, кстати самое простое,
пригласите грамотного специалиста, и он очень быстро и не дорого
сделает все точно и красиво. Тупой перевод далеко не самых удачных
чужих документов устроит не каждого клиента, даже если он и из России. Но
все сказанное (ПММ) хоть и важная составляющая, но далеко не главная.
Представляется более важным то, что Ваша позиция концептуально
вызывает серьезные возражения. Пример с бензином м.б. рассчитан на
понимание народа, но это странный пример, т.к. вряд ли можно хоть в
чем-то сравнивать рабочего со шлангом, которому прямым образом
указывают, куда вставлять, с многогранной деятельностью консалтинговой
компании, которая, если все-таки пользоваться предложенной аналогией, как
раз и решает, куда и по чем вставлять. Что же до Venture Risk, то это
гордое знамя всегда в руках того, чьи деньги, но это не значит, что
управляющие могут себе позволить благоденствовать без учета реальной
ситуации на счетах. Впрочем, об этом уже шел разговор. Вы реально
посмотрите, проект договора - не выдерживает критики, концепция (ПММ)
сомнительная. В этой ситуации начинаешь думать, почему так. То ли у них
бизнес несерьезный, то ли лохов ловят, то ли еще, что. Я понимаю,
всякое бывает и на западе и на востоке. Пример из жизни. Сломал
сотовый пополам, Моторола, да и оператор смертельно надоел. Иду к
другому, с меня потребовали кучу документов. Привожу, посмотрели и
говорят, а Вы можете привезти квитанции об оплате за телефон, воду,
эл-во. Я говорю, от ветеринара Вам ничего не нужно. Спрашивают, а, что
можете. Говорю, к примеру, что у меня нет блох. Серьезно выслушали.
Хозяин то не знает, что персонал у него ... без "чувства юмора".
Магазины по всей стране, загляденье, кондиционеры, простор и товарные
запасы на не мерянные деньги. И продавцы молоды, образованы, хорошо
одеты, а вот чувствуется, что вся эта красота накроется. Дело в том,
что персоналу не важно много или мало покупателей, не важно какую
прибыль имеет хозяин с этих, связанных в товаре, денег. Конечно
продавцов можно подобрать, воспитать так, что им мало не покажется.
Тем не менее, идет все, как идет и результаты точно, будут.
Неужели и это не понятно, тогда можно обратиться к письму на которое
давал ответ господин Бидный. Вот, что там -
Уважаемый господин Батраченко меня интересуют компании выполняющие
поручения по управлению средствами клиентов. В этой связи я обратился
к материалам на сайте Вашей компании. Если Вас не затруднит разъясните
мне, пожалуйста, некоторые положения из этих документов. Прежде всего
позвольте обратиться к договору поручению и высказать Вам мои
соображения непосредственно по тексту в надежде ознакомиться с Вашим
мнением.
>ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ ЧТО обе вышеупомянутые стороны желают заключить
>соглашение поручения на управление денежными средствами ко взаимной
>выгоде обеих сторон и с целью определения прав и обязанностей каждой
>из сторон;
Мне кажется, необходимо детализировать понятие взаимной выгоды, прежде
всего, отметив, что доминантным является удовлетворение потребностей
доверителя (клиента) и во вторую очередь получение оговоренной оплаты
управляющим. При чем, отметив непременное условие соблюдения положений
и требований всех нормативных актов (я так понимаю, что Швейцарии).
> ЧТО Управляющий намерен обеспечить инвестирование средств Доверителя
> в корпоративные и государственные долговые обязательства, акции и
> производные ценные бумаги соответствии с Протоколом к настоящему
> Соглашению; ЧТО Стороны настоящего Соглашения признают, что они
> прочитали, поняли и подписали данное Соглашение на русском и
> английском языках и что оба, русский и английский, варианты
> Соглашения меют одинаковую юридическую силу и обязательны к
> выполнению Сторонами;
Очевидно, необходимо отметить не только "одинаковую юридическую силу"
соглашения на английском и русском языке, но и их полную
тождественность в правовом отношении.
> ЧТО обе вышеупомянутые стороны пришли к выводу, что заключение
> настоящего Соглашения полностью отвечает интересам устaновившихся
> между ними отношений; В СИЛУ ЭТОГО, и в соответствии со взаимными
> обязательствами и обещаниями,
Смысловая нагрузка понятия "Обещания" в юридическом аспекте требует
уточнения и правовой конкретизации.
> содержа- щимися в данном соглашении, Доверитель и Управляющий
> настоящим соглашаются на следующее. ОПРЕДЕЛЕНИЯ Настоящее введение
> служит лишь целям определения терминов, используемых в настоящем
> Соглашении и не должна рассматриваться как определяющая эти термины
> в их общепринятом или каком бы то не было ином применении.
Видимо, разночтение можно снять, поставив все строго на правовую
основу, в том смысле, что можно руководствоваться "определениями",
только в той части, в которой они не противоречат действующему
законодательству и разъяснениям данного договора.
> "Плата за Управление" означает компенсацию за управление активами
> Доверителя, которую он выплачивает Управляющему в соответствии с
> условиями и положениями статьи 8.1 настоящего Соглашения и которая
> пропорциональна размеру средств Доверителя под управлением
> Управляющего. "Поощрительное Вознаграждение" означает компенсацию за
> управление активами Доверителя, которую он выплачивает Управляющему
> в соответствии с положениями и условиями статьи 8.2 настоящего
> Соглашения и которая пропорциональна размеру чистой прибыли,
> генерированной Управляющим на Счете.
Представляется мало понятным положение о "компенсации". Видимо речь
должна идти об оплате за выполненную работу и результаты этой работы.
Тезис о пропорциональности оплаты "размеру средств Доверителя",
согласуется с принципом большей оплаты за труд с большим объемом.
Однако, порядок получения этой оплаты "в соответствии с условиями и
положениями статьи 8.1" вызывает критику.
> 4. В своей инвестиционной деятельности Управляющий должен, в
> условиях, существующих в тот или иной момент времени,
> руководствоваться соображениями здравого смысла и осторожности,
> проявляя благоразумие, осмотрительность и профессионализм.
Согласитесь, довольно декларативные пожелания. Если бы оплата
производилась от конечного результата, то достаточно было бы
соблюдения управляющим законов и нормативных актов.
> ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА 6. За исключением случаев нарочитой небрежности
> или умышленных неправомерных действий со стороны Управляющего,
> Доверитель соглашается освободить Управляющего от ответственности и
> возместить ему любые расходы, включая наложенные судом штрафные
> санкции, судебные издержки и расходы на адвокатские услуги в
> разумных пределах, являющиеся результатом любых исков, юридических
> действий, судебных процессов или разбирательств, связанных с любыми
> неправомерными действиями Доверителя и претензиями к нему третьих
> сторон.
К сожалению, мало понятно: "нарочитая небрежность", "Умышленные
неправомерные действия", "расходы на адвокатские услуги в разумных
пределах". И вообще складывается впечатление, что за просчеты
Управляющего будет платить Доверитель.
>КОМПЕНСАЦИЯ 8.1. Плата за Управление. Управляющий получает
>ежеквартальную компенсацию за управление активами Доверителя в размере
>половины процента (0,5%) от среднеквартальной чистой стоимости активов
>на Счете.
Т.е. оплата управляющего вычитается со счета Доверителя вне
зависимости от результатов его деятельности. Приведу пример.
Приглашают консультанта, задачей которого является улучшение
экономического положения предприятия. Свою деятельность он начинает с
предложения продать часть оборудования предприятия и заплатить ему за
работу, результатов которой пока не видно. Очевидно, ему скажут, что
Ваши действия (продажа оборудования, изъятие денег со счета) не
способствуют достижению поставленной цели, а Ваше желания находятся в
противоречии с Доверителем. Кроме того, почему 2%? А если в управление
переданы большие, чем 100К средства? Тогда сколько процентов к оплате?
> 8.2. Поощрительное Вознаграждение. Кроме того, в конце
> Инвестиционного Периода Управляющий получает двадцать пять процентов
> (25%) чистой прибыли на Счете, генерированной Инвестиционной
> Деятельностью Управляющего за Инвестиционный Период. Чистая прибыль
> рассчитывается как чистый прирост стоимости инвестированных активов
> на Счете, за вычетом выплат Банку за администрирование Счета и всех
> прочих сборов Банка с ним связанных, а также ежеквартальных выплат
> Платы за Управление, в соответствии с положениями статьи 8.1
> настоящего Соглашения. Вместе с тем, Управляющий получает
> Поощрительное Вознаграждение только в том случае и в той мере, в
> которой стоимость активов Счета на конец текущего Инвестиционного
> Периода превышает максимальную стоимость активов Счета на конец
> предыдущих Инвестиционных Периодов, с учетом всех последующих
> вкладов и/или изъятий Доверителем средств со Счета.
А, вот и предложения, как можно организовать -
Мне кажется оправданным отказаться от оплаты по положению п. 8.1 и
оставить оплату по п. 8.2., т.е. за выполненную работу. Причем,
предусмотрев изъятия оговоренных 25%, только в случае выполнения
инвестиционной программы с оговоренным риском. Т.е. при, скажем,
превышения дохода в 30%, оплата пропорционально уменьшается. При
отрицательном результате или при достижения доходности только в
пределах размера дохода по банковскому депозиту, оплата вообще не
производится. Естественно при такой системе необходимо предусмотреть и
согласовать размер и порядок получения средств на оплату
административных расходов. При знакомстве с документом у меня
сложилось впечатление, что вариант договора на русском языке появился
в результате перевода и не был в последствии откорректирован
русскоговорящими юристами. На самом деле это т.с. внешняя сторона по
которой легко можно договорится. Больший интерес вызывают положения об
оплате (вознаграждении). Позвольте мне еще раз просить Вас более
подробно остановиться именно на этих положениях.
А, Вы говорите, бензин, заправщик.
Моисей