Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


Петrовичу и др. Помогите определиться.



Написано tvb | Fri, Feb 16 at 04:27am:

Проштудировал содержание сайта, регулярно захожу на эту конференцию и дважды перечитал ИЗБРАННОЕ, но в голове, все равно, ясности нет, тем более, что мнения разных участников дискуссий частенько не совпадают. Попробую изложить то, что я понял с надеждой на поправки, замечания, советы.

Условия задачи.
Российский гражданин, постоянно проживающий в Москве, хочет открыть инвестиционный счет у американского дискаунт-брокера примерно на 15-25 тыс. Предполагаемая активность - 5-10 транзакций в месяц при портфеле из 5-10 акций. Возможно использование опционов (не сложных стратегий и не активно). Намеренно не хочу останавливаться на принципах торговли, поскольку это уже совсем другая тема.

Итак, вопросы:

1. Личный счет или оффшор?

Открыть личный счет и не платить налоги в РФ - значит находиться под постоянной угрозой потенциальных запросов соответствующих служб России и движения в сторону обмена данными между налоговыми службами США и РФ.

Васей Пупкиным представляться тоже нехорошо, так как в случае такого обмена данными можно просто лишиться вообще всего счета.

Открыть личный счет и платить налоги в РФ - значит открыто нарушить запрет на инвестиционную деятельность за рубежами любимой Родины, не говоря уже о том, что просто не хочется рисоваться в налоговой как человек, получающий деньги из-за бугра.

Остается оффшор. Но какой. Грубо - 3 варианта (цифры по затратам взяты от нескольких компаний, предлагающих оффшоры и не претендуют на истину в последней инстанции).

A - "Делавар". Дешево создать ($500-$600) и дешево обслуживать ($500-$600 в год без учета расходов на наем бухгалтера). Но при работе с американским брокером, как я понимаю, оффшор перестает быть таковым и придется платить налоги с capital gains как полноценной американской компании. От 15%? Кроме того, надо будет нанимать бухгалтера для составления деклараций (положим еще примерно $500 в год). Да еще, наверное, понадобятся номинальные акционеры и директор ($600-$1500 в год). Кстати, а что такое "Пассивная инвестиционная компания"?

B - "Острова" типа Невис, BVI, Багамы и т.п.. Создание - $600-$1000, обслуживание - $300-$1000 в год. Но многие брокеры не хотят открывать счет таким оффшорам и в перспективе процент таких брокеров будет увеличиваться из-за общей линии США на ограничения работы с непрозрачными оффшорными зонами. Налогов с capital gains нет, с %% - есть, но это не так страшно. Номинальные акционеры и директор вроде как не нужны?

C - Кипр. Регистрация - $2000-$2500, ежегодная поддержка - $1500-$2500 (с учетом аудита?). Налогов с capital gains нет, с %% - что-то есть, но это мелочи. А что с налогами на Кипре? Из-за прозрачности, наверное, понадобятся номинальные акционеры и директор ($600-$1500 в год). Или это не обязательно, если компания не будет вести побочную деятельность в РФ? То есть, вопрос в том, что ответит брокер на потенциальный запрос наших органов о наличии граждан РФ в составе учредителей или директоров?

В дополнение ко всем расходам - почтовый адрес в США - $300-$500 в год и банковский счет хотя бы в Латвии (для разовых операций, наверное, сойдет) - $250-$300.
По варианту A могу добавить, что когда-то, работая с платящей налоги делаварской компанией, получил массу неприятных ощущений от постоянно опаздывающей почты, из-за чего наше общение с налоговой постоянно отставало со всеми соответствующими штрафами и нервами. Правда, работал я тогда не из Москвы и это, конечно, вносило свою лепту. Но в любом случае ежегодное составление деклараций в вариантах A и C, на мой взгляд, сильно все осложняет.

Значит - вариант B? Дешевле и с меньшей суетой по декларациям, но с ограничениями в выборе брокера, банка для открытия счета и ожиданием закрытия этой лавочки через несколько лет?


2. Минимальный капитал.

Итак, допустим, создана оффшорная компания типа "Острова", открыт счет и началась работа. Для упрощения забудем о начальных затратах и остановимся на текущих.
5-10 транзакций в месяц - это 60-120 в год, то есть примерно $600-$1200 (по ценам Дайтека). Еще $300-$1000 - поддержка оффшора, плюс $300-$500 - поддержка почтового адреса в США, плюс по часу (хотя бы) Интернета в день 250 рабочих дней по 70 центов да несколько звонков в Штаты (наверняка понадобятся) - еще $200 . Итого, ежегодные затраты составят от $1400 до $2900.
Вспоминая фразу, что "Тот, кто делает 20% годовых в течение 20 лет достоин ....", предположим, что это удалось и мы делаем в среднем 20% в год ("грязными"). Ниже приведена таблица с расчетом "чистой" прибыли при капитале 10. 20, 30 -100 тысяч.

..................................Затраты-1400...Затраты-2900
................Грязная.....Чистая...............Чистая
Капитал..прибыль...прибыль.%%.....прибыль.%%
..10000.....2000..........600...........6.........-900........-9
..20000.....4000.........2600.........13........1100.......6
..30000.....6000.........4600.........15........3100......10
..40000.....8000.........6600.........17........5100......13
..50000....10000........8600.........17........7100......14
..60000....12000.......10600.......18........9100.......15
..70000....14000.......12600.......18.......11100......16
..80000....16000.......14600.......18.......13100......16
..90000....18000.......16600.......18.......15100......17
100000....20000.......18600.......19.......17100......17

Получается, что начинать с суммы 10 и даже 20 тысяч просто бессмысленно. Ну а превращать эту деятельность в единственное средство существования можно только начиная хотя бы с 70-100.
Если же предположить, что мы сумеем сделать 30% в год, то проценты "чистой" прибыли вырастают на 10% до 16%-1% для 10000, 23%-16% для 20000 и т.д. В этом случае, все равно, начинать с 10К достаточно рискованно, но с 20К - уже, вроде как, можно. Дело за малым - ежегодно делать 30% ;o))


Так мне это все видится. Прав ли я?
Есть конечно и еще вопросы, но сообщение и так получилось слишком длинным. Так что оставлю их на потом.

Прошу прощения за многословность.
С надеждой на поправки, замечания, советы,
TVB


Все ответы


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages