Rambler's Top100 counter.list.ru
Внимание! Это архив форума трейдеров и инвесторов. Информация о брокерах, банках и дилинговых центрах. Торговля акциями на биржах США (NYSE, NASDAQ, AMEX). Форекс. Торговые системы. Фундаментальный и технический анализ. Money management. А вход на новый форум здесь.

Финансовая информация для частных лиц


пару слов без протокола



Написано Сг | Sat, Apr 21 at 01:20am:

В ответ на: да нет у меня возможности ставить стопы, posted by Затравленный инвестор on Fri, Apr 20 at 2:35pm:

говоря далее "Вы", я естественно подразумеваю любого человека на Вашем месте;
дело-то исключительно обычное

Затравленный инвестор говорит, что,
: потому что мой европейский банк не ставит
: стоп-лоссы по амер.акциям,если они куплены в
: Америке,а не на европ.бирже (я уже Вам это
: писал,Сергей).
угу; сорри; я не понял, что Вы не поняли, что я имею ввиду:
стопы ставятся не брокеру, а себе; т.е. Вы принимаете решение, при какой цены Вы продаете;
почитайте совет Дмитрия, как сформировать модель поведения (что-то про JNPR или VTRS было такое); сформируйте и так и делайте; не отступая;

: Что касается моего счста,то если бы я продал всс в
: тот момент,когда меня давил мой банк, и
: что,кстати, советовали Вы,то у меня осталось бы
: порядка 20-25К.
а если бы все пошло немного дальше, у Вас бы был 0; это понятно?
я не советовал все продавать; я выдавал очередность экстренных продаж в том случае, если банк давит; как и когда он давит - кто ж его знает?

: Сейчас,после нескольких продаж, я
: в плюсе на 46,5К.Если бы банк меня не давил,то
: сейчас был бы плюс в 100К,как раз та сумма,с
: которой я хотел бы уйти к американскому брокеру.
: Т.о. мой рост по плюсовому остатку(20-25К) 100% за
: месяц(=46,5).
угу, все правильно; только как вот оценить риски такого выигрыша?
делить на 0 - получится бесконечность :-(

: Вы же,Сергей,предлагаете 30% в квартал,т.е. 10% в месяц,
ну да; всего 10% :-)) ой Вам бы в другое время за такие крамольные слова-то ...
так даже и эта доходность справедливо признается многими неприемлемой из-за недопустимо высоких рисков;
и при этом система еще выполняет кучу функций, начиная от уменьшения рисков
и кончая перераспределением капитала для максимизации дохода;
генерирует стопы и защиту прибыли (чего на поверхности не лежит и просто так не делается) и т.п.;

: значит было бы у меня
: сейчас,пойди я по-вашему пути, 22-27,5К.
нет, не так; если бы Вы просто соблюдали правила торговли и управления, которым я собственно предлагаю помочь научиться, то Вы бы просто не были в ситуации, когда приходится ставить на карту все, чтобы хоть как-то отыграться;
Вы сыграли в орел-решка; и выиграли, и слава Богу!
очень важно это понять и больше до такого нет доводить никогда;
и уйти из этой рискованной зоны; никто не ставит 2--й раз на zero после выигрыша;

но...
выигравшему 1 раз после серии неудач кажется, что теперь-то будет везти всегда;
Володя! поймите простую правду жизни - не будет везти всегда;
и играя все время в орлянку по полной ставке - Вы неизбежно проиграете;
Вы же никогда не поедете в казино ставить на рулетку по 20-50 тыс?
а почему Вы решили, что на рынке не так? что на рынке можно?

(не обращали внимание на игру по money menegemnt'у, в которую любезно предлагают поиграть на этом сайте? для тренировки биржевых игроков :-)
это игра в орел-решка; выиграйте там и тогда делайте на бирже, что хотите)


: Кому-то это и "Well"(см. пост ниже),но не мне.И
: не потому что я жадный и глупый,
а какой? :-( (очень грустная улыбка)

: чисто логически - рынок уже устал падать.Ещс будут зигзаги,но
: 2500-2600 Насдака мы уже увидим в этом
: квартале,надеюсь,что тогда я и достигну свей цели.
искренне желаю Вам этого! спросите меня потом, что делать после этого :-)

: А Амазоном я интересуюсь, потому что хочу его
: продать как можно быстрее,но по лучшей цене.
это похвально; я собственно отрегировал на оккультизм :-)
только "лучшая цена" - это понятие прошлого;
"хорошая цена" - это понятие настоящего по сравнению с прошлым;
а в будущем нет лучшей цены;

: : ну нет на рынке ни правил, ни законов, которые бы
: : позволили что-то с нужной Вам вероятностью
: : предсказать для любой ситуации и в любое время;
: : нету и все; исходите лучше из этого;
: я тоже так думаю;и согласитесь - именно поэтому
: ваша система с ес сигналами не может быть
: механически наложена на мою ситуацию
нет, механически не может;
я просто продемонтсрировал Вам на бэк-тестинге, что все было так явно и очевидно,
что даже на Ваш портфель удалось настроить параметры так,
что получился стандартный выигрышв 30% в квартал;
акций Ваших в нашей подборке при этом не было;

: : Вы попали в эту ситуацию нарушив ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ
: : правила управления;
: и с этим согласен,но, когда всс началось,мой опыт
: инвестора был чуть более двух лет,довольно
: успешный,и я никогда бы никому не поверил,что
: Насдак может упасть на 70%,буквально на ровном месте...
на ровном!? пуст даже так (хотя большие ???)
но за сколько времени?
сколько времени многие инвесторы находились в состоянии оцепенения после опьянения? полгода? не слишклм ли много?
зато Вы сейчас готовы поставить опять свой счет на то, что "2500-2600 Насдака мы уже увидим в этом квартале" ?
мда...

извините, приведу пример из горькой жизни:
мой знакомый с довольно упешным двухлетним опытом инвестора выиграл за август 50% к счету (мы довольствовались 10% и он это знал);
(он правда влез в маржин по ... 100%, мы - нет);
и это его так окрылило, так окрылило, что слушать ничего не хотел;
ваааще; крутизны стал необыкновенной;
"да что там могут показать твои графики? да что там система какая-то торговли!"
угадайте с одного раза, что было потом?
ничего не напоминает? :-((

: : и не верьте, что что-то трехмерное может вытащить
: : Вас из нее;
: речь шла о том,чтобы узнать,как к бумаге относится рынок...
смотрите на цену и поймете;
цена - это вроде как и и есть количественное выражение отношения

: я без обиды,но жаль,что Вы меня так видите ...
я бы очень не хотел Вас так видеть :-))

: надеюсь,что и Вы не обидетесь,если я напомню Вам
: слова одной песни Александра Галича:
совсем не обижусь;
не понимать опасности ремесла - значит быть совсем плохим работником;

: И всс-таки я рискую
: Прослыть шутом,дураком,паяцем!
: И ночью и днсм
: Твержу об одном:
: Не надо,люди,бояться!
: Не бойтесь тюрьмы,
: Не бойтесь сумы,
: Не бойтесь мора и глада!
: А бойтесь единственно только того,
: Кто скажет:"Я знаю,как надо!"
: Кто скажет:"Идите,люди,за мной!
: Я вас научу,как надо!"
Вы уверены, что это прямо так можно приложить к обучению работе?
тем более, что "за мной" - не надо :-))

: Всего доброго,Сергей. Извините,что не внял...
да, это, чего мне извинять-то? это ведь Ваши деньги и Ваша жизнь

но пожалуйста, не надо никому доказывать, что у Вас лично все будет не так;
для Вас это слишком рискованно; а рынку - безразлично;
мне и так грустно, а хотелось бы порадоваться ...

Удачи!
если Вы останетесь в таком состоянии - больше Вам ничто не поможет :-()
Сг

П.С. как говорилось в любимом фильме:
"ну, звоните"
"когда?"
"когда у вас украдут машину"


Все ответы
Подскажите,что делать с Амазоном? - Затравленный инвестор on Wed, Apr 18 at 07:15am
  От не профи - VIVA on Wed, Apr 18 at 10:35am
    Re: От не профи - Затравленный инвестор on Wed, Apr 18 at 11:48am
      кстати, - Urmas on Thu, Apr 19 at 04:06am
        ещс раз о шортах - Затравленный инвестор on Thu, Apr 19 at 12:43am
          Re: ещс раз о шортах - Сг on Fri, Apr 20 at 01:18am
            да нет у меня возможности ставить стопы, - Затравленный инвестор on Fri, Apr 20 at 2:35pm
              2 ЗИ: Компромис для грешников - ai on Mon, Apr 23 at 04:17am
                момент истины - Сг on Tue, Apr 24 at 01:36am
                ai, Вы всс правильно поняли... (-) - Затравленный инвестор on Mon, Apr 23 at 12:58am
                Re: 2 ЗИ: Компромис для грешников - glock on Mon, Apr 23 at 06:49am
              Похоже это уже не лечится... - DMTR on Sun, Apr 22 at 05:07am
                Re: Похоже это уже не лечится... - Неужели? - Затравленный инвестор on Mon, Apr 23 at 6:08pm
                  Re: так у Вас - совсем простая ситуация ;-) - Иван FXS on Tue, Apr 24 at 04:37am
                  Re: - DMTR on Tue, Apr 24 at 04:20am
              :-) кое-что еще и забыл, да и боль утихла - Сг on Sun, Apr 22 at 02:05am
                Re: :-) кое-что еще и забыл, да и боль утихла - Затраленный инвестор on Mon, Apr 23 at 8:38pm
                  последнее напутствие - Сг on Tue, Apr 24 at 01:08am
                    Re: последнее напутствие - Igr on Wed, Apr 25 at 04:12am
                      Re: последнее напутствие - Сг on Thu, Apr 26 at 00:41am
                        Re: последнее напутствие - Igr on Thu, Apr 26 at 09:51am
                          посмотрим, что в остатке - Сг on Thu, Apr 26 at 7:46pm
                            Re: посмотрим, что в остатке - Igr on Fri, Apr 27 at 02:10am
                    Вы забыли третью - ... - DMTR on Tue, Apr 24 at 03:26am
                      Re: Вы забыли третью - ... sure, thanks - Сг on Tue, Apr 24 at 4:37pm
              Re: да нет у меня возможности ставить стопы, - Bell on Sat, Apr 21 at 3:47pm
                извини, встарял, не выдержал :-) но без спора - Сг on Sun, Apr 22 at 02:26am
                  Re: с другой стороны... - Bell on Sun, Apr 22 at 07:10am
                    Re: а с трейтьей-то вона как :-) - Сг on Mon, Apr 23 at 00:16am
                      Re: а с трейтьей-то вона как :-) - Bell on Mon, Apr 23 at 07:29am
                        эх, Саша, жизнь сложнее и жестче (-) - Сг on Tue, Apr 24 at 01:48am
                          Re: эх, Саша, жизнь сложнее и жестче (-) - Bell on Tue, Apr 24 at 06:05am
                    Тренды на commodities ... - DMTR on Sun, Apr 22 at 08:27am
                      Re: Тренды на commodities ... - Bell on Sun, Apr 22 at 2:03pm
              пару слов без протокола - Сг on Sat, Apr 21 at 01:20am
            Well said (-) - Dmtr on Fri, Apr 20 at 04:37am


 




Rambler's Top100


© 1998-2014, Russian Money Pages